百锁斋主—陈邦仁谈古锁文化
据资料记载，中国锁具诞生已绵延数千年，新石器时代仰韶文化遗址发现了木锁，西周出现了青铜锁，而到了东汉才发明了金属锁，并缕有龙、豹、麒麟、龟、蝴蝶等动物及昆虫造型图案，唐代则普遍使用金银铜铁等材料制锁。
锁，早已成为每家必不可少的生活用品。如今，随着科技发展和生活水平提高，“古锁”早已退出了历史舞台，但其收藏价值正逐渐得到市场认可，很多人投身古锁收藏热潮。陈邦仁老先生就是其中一位，他号称“百锁斋主”，在上海收藏“古锁”首屈一指。
陈邦仁老先生，1933年6月出生，江苏省阜宁县人。上海市公安局虹口分局法制课副处级；一级警督。现有古铜锁器1千多件。撰写三十余篇研究文章，在各报刊发表，藏品在北京、上海、杭州、秦皇岛等地展出30余次。
今年已经70多岁的陈老先生专心古锁收藏和研究多年。除了从地摊搜集外，他还专门在网上开设商店，与外地藏友相互联系搜罗。拿到陈老先生名片的时候，我看到名片后面这样写着：“征集老锁——凡建国前制造的各种材质、类型、造型奇特、机关奥秘、有铭文、作坊铃记、工匠落款署名之中国老锁，愿意转让、出售者请面议…”到目前为止，他已收藏了中国各类古代锁具，林林总总有1000余把，其中不乏极品。
那么，陈老先生究竟是个什么样子的人？他对于古锁收藏是如何理解的？他对于中华锁文化乃至中国文化的传承有着什么样的期望和无奈？带着这样的问题，艺术中国记者专程赶往温州，在“2007中国锁具品牌年会”上独家采访了陈邦仁老先生。
百锁斋主采访记
艺术中国 段然（以下简称 段）：锁，是我们日常不可缺少的生活用品，但往往并不为人们所重视，于是锁收藏相对于集邮、字画、奇珍异宝的收藏应该算是一个小众的收藏，您为什么会选择收藏古锁呢？
陈邦仁（以下简称 陈）：我选择古锁收藏是和我从事的职业有关的。我是老公安，五十年代就开始当公安了，有四十三年从事公安的经历。当时我们当警察的，领导都会发一把钥匙给我们，由于那时候的通讯设备还很简陋，还是解放前留下来的一些老的通讯设备——就是大马路边上几根电线杆的旁边一般有一个电话盒，我们民警可以用钥匙把这个电话盒打开，这样就可以随时随地向领导报告紧急情况和案件发生的情况，这是第一次接触钥匙。接下来呢，因为我是当公安民警的，溜门撬锁和盗窃这些案件，往往是把锁搞（弄）坏，或者使用技巧把锁打开，这样我们在破案当中就要研究锁的结构和制造工艺，还要研究那些溜门撬锁的人是用什么方法把锁打开的，我们得把这些规律掌握住才能把他们抓住，用法律制裁他们。就这样我喜欢上了锁，于是就开始收集锁具了。
段：我看您给我的名片里有这么一句话：“征集老锁，凡建国前制造的各种材质、类型、造型奇特、机关奥秘、有铭文、作坊铃记、工匠落款署名之中国老锁，愿意转让、出售者请面议…”您只收集中国的古锁？收集外国的古锁么？
陈：一开始我收藏的有中国锁有外国锁，后来我考虑大千世界有那么多个国家，我觉得以我的经历和财力都没办法从事这方面的（收藏），于是我就选择了一个方面，也就是中国的古锁，其实主要就是建国以前的。今天我们的锁具已经相当发达了，但是必须有一个传承。现在中国的古锁已经退出历史舞台了，不可能再生了，如果再生也是仿制的，或者是高仿，或者是一般的仿制，所以我觉得呢（收藏中国古锁）很有意义。于是我就开始对它进行研究，但是研究起来有一个难点，就是锁是老百姓的东西，就像现在家家有锁，每个人都有一大串钥匙，中国十几亿人，你想想要有多少锁啊！而过去的士大夫和文人雅士并不把锁这个东西看得很重要，在历史上就没有好好地记载这些锁，但你要说完全没有，在古代的书里写到的也有一句两句的，这样就得多方面收集资料，比如我很喜欢《中国文物》杂志，那上面经常介绍出土的古锁，包括照片包括文字，大概我前前后后收集的一共有300多本。
段：提到杂志，我注意到，在《中国锁具》这本杂志的第16期上有您几篇介绍古锁的文章，编者尊称您为“百锁斋主”，怎么得到的这个称号呢？
陈：起名“百锁斋”是因为原定收藏999把锁，这也是在百字之内，所以取这个名字。但是现在已经突破这个数字了，其实原来没想到我收藏的锁能突破1000把。现在一共应该有1000多把。中国有一个“中华锁展馆”，是民间搞的，在浙江的千岛湖。那儿的锁具大部分是我提供的，因为我就是这样的一个人，你需要办展览馆，那我就支持你。锁展馆的馆长很尊重我，他说过这样一句话，我拜了著名收藏家陈邦仁先生为老师。这个圈子里他们还是比较尊重我的。
段：您收藏的第一把古锁我想一定印象深刻吧？您的藏品里面您个人最喜欢的锁又是什么呢？
陈：第一把锁确实印象深刻。我得到的第一把（锁）是“迷宫锁”，很精致的，到现在我还很喜欢它。要说我最喜欢的，还是最大的和最小的锁。我最小的锁只有2克重；最大的有6000多克——12斤半。小的是个装饰锁，挂脖子上的，叫做“百家保锁”。“百家保锁”也是有故事的，它是我们汉民族保佑儿女平安的一种民俗。比方说，农村家里生小孩了，这家人就得去村前村后要点钱，用这个百家钱去买一把锁戴在孩子身上，起到保佑孩子长命百岁和荣华富贵（的作用），这是汉民族地区的风俗。就这把小锁我还发表过一篇文章，叫做《小中之小难言“最”》，有人说我这个小锁应该申请吉尼斯世界纪录，我说不行，山外有山楼外有楼。后来我发现，在苏州有个收藏家，他有一把小银锁，只有0.55克，还能开。我们古代工匠真是绝了，按我们一般人这都是无法想象的。据说这把锁是他家祖传的，可就他这个能不能算是世界上最小的锁还很难讲，也许还有更小的呢。我刚才说到的最大的那个，是个大铁锁，1米05，重12斤半，它上面有7个环，我们从汉朝就有这种锁了，唐朝的法门寺出土的就是这种锁，我找到一把唐代的和法门寺一样的锁，是镏金的，可惜是残品，断掉了。后来我又收到一把镏金的和它一样的锁，是仿制的，我就把两把（锁）配在一起，在东方国贸那里展览。对于这个大锁，我现在也还没完全了解透，只是初步的了解，等弄明白它我想我还会再写一篇关于它的文章。
段：在农村为小孩打那种“百家保锁”的钱真的是一家一家要来的？
陈：一开始是这样的，但后来觉得一家一家要别人很讨厌，自己也很烦，不方便，于是就拿着整钱，去找要饭的人换他的零钱——因为他是走百家要钱的，所以是一样的。
段：您的锁是怎么样确定价值还有年代的？有刻有铭文的锁么？
陈：有！在十几年之前，我浙江萧山一个收藏锁界的朋友，送了一把锁给我，上面雕刻着一朵牡丹，牡丹是很高贵的，象征富贵。这把锁是他从农村收过来的，外面有个红木的盒子，里面写着“明崇祯九年字”，这把锁就有这样的铭文记载，实际上我们器物上有纪年的也是从民间开始的。比方我们的农民，买了个扁担，他都会写上“民国几年字…”过后好考证这个扁担是什么时候的，是民国的还是清代的。养成这种习惯是很好的，就像我们喜欢书的人逛书店，买一本书之后都会在书上写“19几几年，在哪里购买”，这就是个习惯。当时农村人文化不一定高，但是他有这个习惯，习惯纪录了。这留到后代考证非常方便，一下就知道这把锁是什么时代的了。
段：您对古锁真是太有研究了。我知道您前几年前写过一本书，叫做《中华古锁》，来之前我也大致看了这本书。有人评价您的这部学术著作是“体现了一个收藏者所追求的最高境界”他称您已经“进入了学术考古状态”，请问您是怎么理解这个评价的？
陈：对，我是出了一本书，叫做《中国古锁》，2002年出版的，19万8千字。一般我们收藏界的人，刚刚学做收藏，就像象棋里面没过河的小卒子一样，叫做“无名小卒”，小卒子天生有一个缺陷就是只能一步一步的前进，不能后退。但这只是一个开始，之后必须跨出一步，如同小卒过了楚河，就如虎添翼，能力就大大增加。收藏者不能只当“采购员”、“保管员”，更重要的是要当“研究员”。采购员很容易，把锁买来就可以了，保管员呢就是把它保存在家里，而收藏家就要上一个层次，要搞研究。就是要通过我们把中国古代工匠这种智慧的创造传承下来，传给后代，让后代能够知道。我研究了几十年（古锁），我发现中国的古锁反映了我们古代工匠智慧的结晶，他们的睿智和聪明才智（在这上面得以体现出来），就比方说我刚提到的“迷宫锁”，“迷宫锁”大概有四种，一种“迷宫锁”是右边开的，一种是左边开的，一种是有暗门的，还有一种是旋转的。“迷宫锁”看起来很简单，它就是在锁上面开一个钥匙孔，就像工人的“工”字一样的，横过来的，底部靠断面开了一个槽，工字下面那一笔延长到断面，钥匙是方框型的，开了一个口。一般人很难把这个钥匙放入到钥匙口里面，我试过很多回，上次在上海美术馆展出的时候，有十几个人都来试这把锁，但是三、五分钟内都没办法打开，甚至我们上海一个锁厂有个开锁的能手，他也试过了，也打不开，最后打开以后，他也在感叹我们中国古代的锁匠智慧了不起，这就是“迷宫锁”。
段：“迷宫锁”实际上是利用了什么原理呢？
陈：用我们现在的话说，就是利用几何原理和物理原理的结合，以及心理学上的逆向思维原理，当然可能当时工匠没有想那么多，但是能做成这样子已经是很不错了！它原名叫做“定向锁”，会开的几秒钟就能打开，不会开的，比如一个上海交大的同学，他半个小时都没打开。开它要利用角度，45度的角度进入，然后要“以退为进”，就像打拳一样，拳头打出去，收回来再打才能有劲，古代的工匠把这些原理都结合进去了，现在这样的锁我有60多把，在我们上海的东方国贸，有我的427把古锁在展出。对了，我最近还在写一本书，名字还没定，我原来写的书叫做《中国古锁》，所以这本书一开始考虑叫《古锁鉴赏》或者《中华古锁鉴赏》，但是这个名字还要再考虑考虑，看看怎么起更恰当一点。
段：这本书和上一本书有什么不一样的地方吗？
陈：当然有不一样的地方了，他（和陈老一起来参加“2007中国锁具品牌年会”的一个开锁匠，叫乔长俊，安徽人）的师傅，收藏的西洋锁，外国进口的锁有500多把，中国的古锁有几百把，加起来也有1000多把，东西很多，我是希望把这些结合起来。已经写了一年了，就是找资料有一点难度。
段：古锁是什么人设计的，您认识这样的人么？
陈：那时候就是工匠在做，是不是叫设计师我就不晓得了。你想啊，解放之前的人现在还能有多少人活着啊，他们现在早就死了。不过最近我们倒是发现浦东有个锁具作坊，那的师傅是以前专门设计锁的工匠的后代。我们最近还打算去拜访他，看看这个古锁是怎么设计、怎么生产的。原来他就给我们讲过焊接，他的焊接水平很高，就是这个两块铜焊在一起，你根本看不出来有焊接过的痕迹。他是怎么弄的呢？他说他把两块（铜）放在一起，用铁丝绑好，当中弄一些东西，之后就放在炉子上烧，最后抛光，弄完了你根本看不出来这是焊接过的。这也是研究锁的一个方面啊，我看看什么时候去他那里淘淘，弄不好能淘出一些学问来。
段：结合您比较有特色的藏品给我们讲讲古锁吧？
陈：好吧，我就先说说“鱼型锁”。在古锁里，鱼的造型很多，这是有道理的。书上有记载，鱼死掉之后他的眼睛还是睁着的，我们通俗一点说叫做“死不瞑目”，这就是说它帮你守业，给你看着你的东西，取这个义。锁和鱼一直是密不可分的，鱼的形状在锁上用的是蛮多的。再比方去年，我在我们上海古玩市场买的一把锁，它是安徽山区农村的，是红军用过的锁。这把锁底下有一个方框，上面有一个比这个方框小一半的方框，上面雕了一个五角星，加斧头、镰刀，底下还有个五角星是盖住锁孔的，平时是看不到钥匙孔的，因为这个五角星是两层的，旁边用铆钉铆住，把它移动出来就可以看到这个钥匙孔了。最妙的是它上面刻了一幅图画，是铜刻刻出来的。锁上刻了一个山村的民居，有房，有大门，门上有铜环，还有窗，前面有一条小路，再前面是一片树林，树林后面是农田，这个树林上面一开始我看到一个太阳，因为有太阳光照在上面，反射出来的上面有一个太阳，后来我们仔细看才发现，原来不止一个太阳，是六个太阳！中国古代不是有“后羿射日”的传说吗？但那是九个太阳，而这儿为什么是六个太阳呢？我考虑是这样的，它其实是反映陶渊明笔下的那种世外桃源——安静的农村，一片树林，太阳光照着。六个太阳是因为中国有一句成语，六六大顺，是吉祥话。它的含义是，我们中国的农民，不管你在哪里，共产党的光辉都会照到你们！一派和谐的画面。我想应该是这个说法。最近北京一个朋友说想要我这把锁，我就让给他了。我有两个收藏观：“只为曾拥有，何须独家藏？”，还有就是“曾为拥有心欢愉，即便转让而无悔。”如果他真的喜欢，他会比我更好的保存它，而且这样也可以以收藏养收藏。
段：您的这些古锁都是自己花钱买来的？只买不卖还是有买有卖？在这上面的开销也不小吧？
陈：是啊，就靠我的退休金，不过我也买也卖。我在网上开了个商店，在淘宝网上有我的店，叫做“上海乐三居”，掌柜的名字叫做“吉金小贝”， “吉金”在古代就是铜，“小贝”代表锁，就是这个意思。我的商店里的锁也卖也买，乔长俊和他师傅也有网上的商店，但有意思的是，他们家那个商店是买的多卖的少。
段：我们来说说“仿古锁”吧。您对于仿古锁怎么理解？您觉得它是对于锁文化的一个传承，还是对于锁文化的一种亵渎？
陈：我觉得仿古锁是好事，并且我觉得仿古锁急待开发，可惜中国的各个锁厂还没有意向去开发它。因为仿古锁的销量没有民用锁大，可能利润就会比较少，但我觉得这些名牌锁的厂家可以请几个老技工，再找两三个工人组成一个小组去开发仿古锁，这个市场肯定会相当好的。我曾经写过一篇文章，也是在《中国锁具》这本杂志发表的，是介绍一个叫古金的人，他就是做仿古锁的，他们夫妻两个人，请了几个工人在搞（做仿古锁）。古金原来在厂子里是钳工，这方面有经验，动手能力也比较强，他是从（仿制）密码锁开始的，当时他去古玩商店买了一把锁，就按那个仿造，他现在仿制的古锁有几十种了，也有钱了，买了三栋房子。其实现在这个（仿制古锁）很赚钱。目前也没人和他竞争，原来湖南和浙江都有人做，但是因为质量不好都被淘汰了。要我说，我觉得仿古锁是一种传承，是好事。上海博物馆的老馆长，他说过这样一句话：“仿古并不是造假，而是对文化的尊重。”我也觉得这是在弘扬我们中国的文化。像瓷器有高仿的，青铜器也有高仿的，仿制古锁也是好事。
段：会不会因为现在仿的人少，仿制品少，您才有这个感觉？如果市场上的小作坊都在一大批一大批的仿，您还这么认为吗？
陈：那不一样啊！它价格不一样，品质也不一样。原来我看过一篇文章，说两把古锁怎么怎么好，还配了照片，说哪儿买的，花200块钱买的。我仔细一看就跟他说你这是仿制的古锁，我上海的朋友就是仿这个锁的。甚至包括上海的《文汇报》，那上面介绍过几把古锁，我发现也是仿的，但这说明它是可以乱真的。因为我们古代的锁很珍贵，不可再生了，仿制的锁一样可以起到传承文化的作用。所以我还会提供给他一些锁，让他模仿，让他仿制。我还是支持仿制锁的。
段：仿制古锁和真的古锁还是有距离吧？
陈：是会有距离的，因为它追求一定的量，所以可能就做不太精。但是他（乔长俊）的师傅搞（做）得精，全部是手工做的，一把锁甚至要做两个星期，他仿得比较好，但是暂时他还不打算卖。他（乔长俊）也学了本事，现在要是有一把古锁缺一块儿，或者缺个钥匙，他就能给补上。
段：古锁，在我们看来可以不折不扣的称作是艺术品，而现在的电子锁甚至是指纹锁尽管做工精美，但我们却仍不能称之为艺术品，您认为为什么会这样？
陈：我想是因为现在很多人都是功利主义者，能挣钱、经济效益好的东西就大批量生产，在锁的艺术和锁文化上，可能考虑的就比较少。你想，又要花精力，又要花投资，价钱卖不上去，他们觉得没有回报，他就认为没有必要。是“功利”在那里起作用。
段：这就产生了一个新的问题，您现在收集锁，只收集解放之前的，但是如果50年之后，仍然有古锁收藏家，他们会对这个我们现在这个时代的锁感兴趣么？
陈：收藏是有可能的，现在倒是也有比较有特色和特点的，比如“梅花锁厂”，他们有些挂锁生产的很好的。但是说的直接一点，在改革开放之后，在锁的制造上讲究艺术的（厂家）不大有了，在这之前还是有的。有一些带时代特征的锁还有点意思，他（乔长俊）师傅就有这样的锁。现在越来越少有人弄这个（锁艺术）了。
段：对于历史，我们是其中一员，而从“文化”上面讲我们应该去努力传承，而不是让它淡化。
陈：对。中国文化本身就是个宝，我们要是守不住这个宝，就太可惜了。说得难听一点，现在还有哪个厂家愿意在文化方面想主意？哪个厂还有点儿文化气息？没有！那些老总就知道赚钱！有个“红蜻蜓”在搞这个事情——“红蜻蜓”是做鞋子的，他们专门有一本杂志也叫《红蜻蜓》，也是在研究文化，他们老总曾经让我写过一篇文章，也是讲文化的。你看虽然他们是做鞋子的，他们就知道去研究文化，但是中国的锁厂，就很少有去研究文化的，这太遗憾了。
段：我最近跟五金行业协会的会长、秘书长以及很多这个行业的领导都交流过了，他们始终在强调我们今年的产品产量增加了多少，出口额增加了多少，但是很多产品是完全的相似或相同的拷贝，增加的产量对于推动这种产品蕴含的文化起不到任何作用。多少年之后如果我们对这个阶段进行考证，很有可能我们就将在这个阶段出现中国文化的局部“断代”，就比如中华锁文化。您怎么看？
陈：你这个问题提得很好，我也意识到这个。你看，我们古建筑被毁掉的不少，在你们北京，“胡同”就是个很好的例子。很多专家都在呼吁保护古建筑，很多人就专门在搞这个（保护古建）。我一个好朋友，经常去你们北京看胡同，拍照。他把门牌号码都拍下来，后来也把这些写在他自己的书里，这书也发表了。实际上我觉得造成这个局面也是“功利”在那里作怪。谁都知道造大房子赚钱，于是为了赚钱就把那些很好的很有意义的民居都毁掉了，他们才不管什么文化，赚钱就好了。可他们不知道，这些东西再也不可能再生了，那才是无价之宝。我有些朋友很好的，是搞摄影的，他们抢先把这些古建筑都拍下来了。其实，我真觉得你提的这个（问题）很有意义，应该挖掘一下。锁除了防盗，还可以欣赏呢。我就是建议这些锁厂，随便哪家的老总开窍了，专门找些人搞研究，做艺术，不指望它挣钱，找些老技工，发他们一个月1000块钱，找几个人，完全可以做这个事了。先把锁设计好，以后大批量制作不就行了么？这对于他们真的是很简单的。我也在努力做这个事情。
段：您也觉得这是个很严重的事情对么？
陈：对！这其实是一种文化流失，文化流失是很严重的。在我们小时候的很多玩具，现在都没有了，现在有的都是电脑等等这些高科技的东西，将来那些比较简单的但是又蕴含智慧的玩具就都没有了。现在有个流行的词叫作什么“全球化”，经济可以全球化，但是文化全球化就是个比较可怕的事情了。你看，比如风筝文化，在山东潍坊、北京，现在还都是开发得很好的，还有台湾的宫灯，这些就是把这些东西的含义赋予到一个城市上面，就很好。但是像“竹蜻蜓”、“陀螺”这些玩具（处境）就不太好了，基本上已经没有了。我记得你们北京在上海也做过这些展览，有“九连环”啊、“魔方”啊，这些民间的玩具很有意思。这些民间的东西就是应该多宣传，让人们意识到保护和传承他们的重要性。要想办法多做文章，多宣传，就应该把企业家和老板们都鼓动起来，只要有一个人做，就有好办了。其实这对于他们是没有困难的。说到底，我们没有能力，还是得靠他们，你看我那1000多把锁都是靠我的工资攒下来买的，你要是叫我办个大博物馆我还真没这个能力。真希望这些企业家能有这个想法。
段：不知道这些老总能不能意识到这个事。
陈：不一定，他们不一定感兴趣！他们大都是功利主义的人，他们关心的就是（工厂）能生产多少（产品），能赚多少钱。他们发达了，但是这个锁文化呢（他不管）。所以我这一次来的目的，就是希望书我们来写，但是你们（锁厂的老板）负责投资，去印这个书，印多少万册，挣了的钱全归你，而我图的就是弘扬这个文化。为什么厂家不惜的做这个事呢？还是因为它不赚钱。其实赚钱没有错，但是要是能在文化上发挥一点他们的作用就更好了。我就说一个地方，东方国贸，那儿有3层楼面，上面有20000平方米，东方国贸的老总拿出2000平方米，已经投资了200万，还花了60万做广告，再把我们这些收藏家请去办收藏展，他给我们的展出费是5000块钱半年，这个老总就不一样，他知道文化的价值，当然他也发财了。锁，是个文化，一把锁也就值10几块钱，但是锁文化和整个中国文化，绝对不是这个价！
采访结束之后，陈老先生显得很激动，他希望我能多写一些，写得厚重一些。原本半小时的采访时间，最终近3个小时才得以完成。他在采访的后半段不止一次谈到，古锁代表的不是古锁本身，它代表的是中国古文化，中国传统文化。我们应该努力去保护我们中国的传统文化，去传承它。
中国是有着5000年文明史的古国，有太多东西需要我们珍惜。在很多人已为“功利”二字迷失自己的今天，我们需要更多的去审视我们自己在历史中的作用，是传承文明还是淡忘文明？要做一个“传递手”还是一个“终结者”？
古锁，也许只是中国文化的一个缩影，尽管它不像中国古代奇珍异宝、名家字画那样带有标志性，但它却是另一个层面的一个代表。小中见大，从中华锁文化的流失这个局部来看，中国文化流失似乎是不可避免的，要保护！这毫无疑问，而且我们整个社会也一直在积极的努力着。但在努力保护“大”文明、“大”文化的同时，我们同样不能忽略“小”文明、“小”文化的价值，因为恰恰它们才是最容易从我们目光中彻底消失的历史。
